Неоднозначные отношения

— Как вы оцениваете эти взаимоотношения вообще, прежде всего экономические?

— Взаимоотношения Латвии и Швеции нельзя определить однозначно, в их развитии бывали разные этапы. Случались и разногласия, бывали разные взгляды и оценки тех или иных событий и явлений. Однако сейчас налицо тенденция к сближению: разница в видении многих вещей уменьшается, уровень экономического развития понемногу выравнивается, многие интересы у нас становятся общими. Особенно это проявляется в вопросах, связанных с бизнесом.

Так, обе страны ориентированы на экспорт, поэтому для наших стран важен общий рынок, которым являются страны ЕС. Для Латвии и Швеции важны четкие и приемлемые правила игры на рынке. Поскольку наши страны очень зависимы от экспорта, для нас очень важно, чтобы торговые договоры обеспечивали минимальные ограничения и по экспорту, и по импорту. У Латвии и Швеции имеются общие интересы в Соглашении о Трансатлантическом торгово-инвестиционном партнерстве между США и Евросоюзом (так называемом TTIP). И нам, и вам выгоден свободный оборот товаров, капитала, рабочей силы — это стимулирует развитие и обогащение наших стран. И по многим другим вопросам у нас нет противоречий, мы выступаем как друзья-партнеры.

Я всегда подчеркивал, что быть послом Швеции в Латвии несложно, поскольку у нас есть множество интересов, которые нас объединяют, подвигая к сотрудничеству во многих областях. Своего рода индикатором в этом смысле может послужить отличное транспортное сообщение, установленное между нашими странами. Это и авиарейсы — не только из Риги в Стокгольм, но и в Орландо, Гетеборг и другие города Швеции, в которых задействованы три авиакомпании: SAS Sweden, airBaltic и Norwegian Airlines. Очень важно грузовое и пассажирское судоходство между Латвией (Вентспилс и Лиепая) и Швецией.

Хочу подчеркнуть, что Швеция очень заинтересована в расцвете Латвии. Всегда выгоднее иметь богатого и благополучного соседа! Поэтому чем быстрее и эффективнее развивается экономика Латвии и другие области, чем безопаснее в вашей стране, тем выгоднее Швеции. В этом случае мы имеем более обширное поле для сотрудничества, имеем возможность создавать товары с прибавочной стоимостью в разных сферах бизнеса.

К сожалению, пока в этом смысле еще имеются некоторые проблемы, связанные в первую очередь с разным уровнем благосостояния в Латвии и Швеции. Хотя, с другой стороны, то, что зарплаты в Латвии намного ниже, чем в Швеции, во многом стимулирует интерес шведских предпринимателей к Латвии.

Кстати, на сегодняшний день на шведских предприятиях, расположенных в Латвии, работают 18–20 тысяч жителей Латвии.

То, что шведу хорошо, латвийцу — дорого

— Расскажите подробнее об экономических взаимоотношениях Швеции и Латвии сегодня.

— Начну с того, что с начала 1990-х годов Швеция в Латвии — крупнейший инвестор (20% от общих инвестиций, в то время как инвестиции других стран не превышают 10%).

Импорт-экспорт не на таком высоком уровне, как инвестиции, тем не менее тоже имеется тенденция к росту. Так, за период с января по июль экспорт Латвии в Швецию возрос на 9,3%. В свою очередь, шведский импорт в Латвию увеличился за тот же период на 7,3%. Если говорить о месте в экспорте, то Латвия для Швеции (и наоборот) занимает примерно 5–10-е места. Одна из причин — разница в покупательной способности: шведские товары слишком дорогие для жителей Латвии. Во всяком случае, пока.

— Что именно составляет основной экспорт Латвии в Швецию?

— Это главным образом продукты питания, древесина, а также механические изделия. То есть все, что производится на металлообрабатывающих предприятиях — от маленьких винтиков-болтиков до сложных механизмов.

Что касается продуктов питания, то очень популярна в Швеции латвийская курятина: бройлеры, свежие (охлажденные) или замороженные. Я лично считаю, что в смысле латвийско-шведского (и наоборот) экспорта самый большой потенциал именно у рынка продуктов питания. Даже при том, что гастрономические вкусы и традиции у наших народов имеют некоторые различия: определенные продукты, которые употребляют шведы, не в ходу в Латвии, и наоборот. Например, сыры, к которым привыкли в Швеции, не совсем похожи на те, что выпускаются в Латвии.

Зато латвийские мясные деликатесы без особого труда находят путь к сердцу шведского потребителя. И пиво, кстати, тоже — тут вкусы полностью совпадают! (Смеется.) Кстати, некоторые латвийские производители пива уже пару лет успешно поставляют свой товар в Швецию. Думаю, эта сфера тоже имеет немалый потенциал.

Кредитов не дают ни своим, ни чужим

— А какова на сегодняшний день ситуация с кредитованием латвийского бизнеса шведскими банками?

— Как известно, после кризиса 2008–2010 годов общая политика кредитования, в том числе предпринимательской деятельности, претерпела определенные изменения. Если до кризиса рынок кредитования был намного более гибким и открытым, что, возможно, послужило пусть не единственной, но одной из причин, из-за чего вообще возник этот кризис, — сегодня банки проявляют намного бо'льшую осмотрительность, чем раньше.

Что касается шведских банков, то их политика не меняется в зависимости от того, идет ли речь о кредитовании шведских предпринимателей, или латвийских. Банки в принципе стали более осторожными, это общая тенденция.

Но при этом шведские банки по-прежнему остаются популярными в Латвии, им принадлежит примерно 60% всего банковского сектора. Конкуренция, правда, возрастает, но это тоже хорошо.

Протекционизм по-шведски

— После некоторых инцидентов, связанных с деятельностью латвийских компаний в Швеции, у части латвийских предпринимателей сложилось впечатление, что в случае возникновения разногласий решение в любом случае будет принято в пользу местной, шведской, стороны...

— Я не сказал бы, что у латвийских фирм, работающих в Швеции, столь уж обширный негативный опыт. Те, кто работает в Швеции, работают вполне успешно; насколько мне известно, разногласия возникали лишь в единичных случаях.

Что могу сказать со всей ответственностью: отношение властей к предпринимателям в Швеции абсолютно не зависит от того, являются ли они местными, или из-за рубежа. Закон один для всех, и ко всем подходят с одинаковыми мерками.

Проблема может быть в другом. В любом обществе (Швеция не исключение) люди часто предпочитают иметь дело с известной компанией, успевшей приобрести репутацию и доверие потребителей. Поэтому естественно, что новой компании из-за рубежа — незнакомой, неизвестной — завоевать себе место под солнцем на рынке чужой страны бывает гораздо сложнее. Однако так происходит везде, в том числе и в Латвии.

Четыре правила для беженца

— Сейчас у всех на слуху проблема мигрантов и беженцев — проблема, затрагивающая социальную, экономическую и другие сферы многих стран. В этом плане у Швеции, в отличие от Латвии, опыт немалый...

— Скажу больше: Швеция никогда не достигла бы того, чего она достигла сейчас, не принимай она в разное время беженцев и легальных иммигрантов из разных стран. Со времен моего детства численность жителей Швеции за счет иммиграции увеличилась с 7 до 10 миллионов. И это обогатило Швецию, стимулировало ее расцвет и благосостояние. Многие отрасли предпринимательства в Швеции, возможно, вообще не смогли бы развиться, не будь в стране иммигрантов, которые эти отрасли развили.

Вопрос о беженцах в Швеции был актуален еще с 1970-х годов, когда Швеция начала принимать массу беженцев из Чили. Затем, в 1980-х годах, стали приезжать вьетнамцы, иракцы, иранцы, затем, в 1990-х, во время гражданской войны на Балканах, — боснийцы. После 2000 года снова было много иракцев (включая курдов), сомалийцев, а сейчас, в последнее время, мы принимаем беженцев из Сирии и Афганистана.

Если рассматривать иммиграцию в долгосрочной перспективе, то новые люди обогащают страну во всех аспектах: в экономическом, финансовом, культурном, социальном и др. Но если смотреть в краткосрочной перспективе, то, разумеется, проблем достаточно: интеграция людей — очень непростой процесс.

Прежде всего необходимо решить четыре очень важные задачи:

Первая — чтобы люди выучили язык.

Вторая — чтобы попали на рынок труда (и при этом понимали, что на первых порах, может быть, они могут претендовать лишь на малоквалифицированную работу).

Третья — у них должно быть жилье.

И четвертая — образование для молодого поколения (а иногда и для взрослых).

Разумеется, это нелегко, однако имеются примеры хорошей практики, как интегрировать людей в новое для них общество.

"Я понимаю беспокойство жителей Латвии"

— Далеко не всегда процесс интеграции, в том числе и в Швеции, проходит гладко. Например, некоторые общины претендуют на обособленность — религиозную, языковую, территориальную, пытаясь образовывать нечто вроде мини-государства в государстве...

— Это нормально, когда люди объединяются в общины. Живущие в Швеции люди исторически объединялись в коммуны по какому-либо признаку — национальному или какому-то другому. Да и по всему миру так! Ведь и латышские общины тоже существуют — в США, Канаде...

Да, к сожалению, в некоторых общинах иногда возникают неприятные явления, в том числе связанные с экстремизмом: отрицать это невозможно. Для решения таких проблем привлекается полиция и другие службы, отвечающие за безопасность.

Я понимаю беспокойство жителей Латвии: им до сих пор просто не приходилось сталкиваться с представителями народов, которые своей культурой, религией, ментальностью, да и внешним видом, наконец, настолько отличались бы от местного населения. Но опыт Швеции показывает: все это не мешает людям, которые действительно желали интегрироваться. Вьетнамцы, например, являются буддистами, иранцы — мусульмане-шииты, иракцы — мусульмане-сунниты... И все они нормально живут в Швеции; это показывает, что никакие различия не могут помешать процессу интеграции, если люди, местные и приезжие, в первую очередь остаются ЛЮДЬМИ.

Полностью интервью опубликовано в еженедельнике «Бизнес-ВЕСТИ»