"Думаете, президент Эрдоган хочет восстановить Османскую империю? Вы ошибаетесь! Он большой реалист, а не мечтатель", — говорит в интервью "Вестям Сегодня" Чрезвычайный и Полномочный Посол Турции в Латвии Хайри Хайрет Ялав.
Попытка военных захватить власть вызвала панику на улицах Стамбула, Анкары и в отелях курортов, а последствия путча отразятся на ЕС, НАТО и на Ближнем Востоке. Хотя по большому счету это всего лишь очередной вызов, с которым столкнулись привыкший преодолевать вызовы Тайип Реджеп Эрдоган и его истеблишмент — в том числе армейская элита.
Турецкий посол в Латвии Эфенди Ялав тоже из армейской династии. Кабинет посла аскетичен. Большой красный флаг с полумесяцем и звездой да два фотопортрета среди строгих белых стен. На портретах — дед и отец посла, оба в кителях. Армейская кость в Малой Азии со времен Османа Первого Гази, победившего диких сельджуков и основавшего великую Османскую империю, значит очень многое, если не все.
Ослабляющие империю
Это интервью записано до попытки армейского переворота. Но оно не потеряло актуальности ни на йоту сегодня. Анкара и вчера, и завтра — в эпицентре новостей, между войной и миром, как сама Турция находится между Азией и Европой. Что будет после провала путча генералов в ночь на субботу?
— В 21 веке вы не можете создать мир военными мерами. Чтобы добиться мира, нам нужна демократия, — говорит посол Эфенди Ялав. — Турция никогда не построит демократию швейцарского образца, но мы хотим согласия и единства, когда большинство людей поддерживает один политический конституционный режим. Во всем мире есть национальные государства — можно ли их изменить? Христиане пытались создать цивилизацию в Малой Азии, начав крестовые походы. Что случилось? Ничего. Вы не можете произвести впечатление на других своей религией — это невозможно.
— В октябре 2014 года на пресс-конференции в Риге Тайип Реджеп Эрдоган рассказал, что сообщил президенту США: курдский вопрос — это проблема турок, и Барак Обама не может давать рекомендации президенту Турции. Эрдоган — за возрождение в новом формате Османской империи?
— Вы думаете, президент Эрдоган хочет восстановить империю? Вы ошибаетесь. Он большой реалист, а не мечтатель. Он не думает о реставрации Османской империи. Нам это не нужно.
Позвольте привести пример. Почему, как вы думаете, Горбачев отказался от Туркменистана и Узбекистана? Они ослабляли Россию, делившуюся с ними ресурсами. Латвия также ослабляла. Это требовало много инвестиций.
Давайте реалистично посмотрим на ситуацию сейчас — экономика Российской Федерации стала намного успешней в сравнении с экономикой СССР, где субсидировались союзные республики за счет российского бюджета, ничего не получавшего обратно.
Экономически Турция — сильная страна, входящая в топ-20 стран мира. Что могут дать нам Сирия и Ирак в обмен на турецкие инвестиции? Зачем это нужно? Турции не нужны лишние проблем. Нужно то, что мы имеем прямо сейчас — а не империю в границах Османа Гази.
— Насколько высока поддержка президента Эрдогана у населения?
— Около 54 процентов. И, к сожалению, XXI век показал, что демократия может принимать разные формы. Свобода слова, выражения тоже должна иметь какие-то пределы. Если я называю соседа плохими словами, говоря, что его мать делает то и это, — это свобода слова? Нет, и тут существуют ограничения (тут наш собеседник ссылается на судебные преследования турецких журналистов и активистов Курдской рабочей партии за оскорбления первого лица своей республики. — "Вести Сегодня»).
Мы — на Востоке, как Россия и Индия, хотя пятая часть населения нашей страны, около 17 млн. человек, живет в Восточной Фракии — а это географически Европа, плюс средиземноморские и черноморские острова Турции в Европе.
— Для нас в европейской Латвии это выглядит как восточное превосходство над европейцами.
— Вы серьезно считаете, что Латвия — это Европа? (Смеется) Это очень интересно. Мы не можем сказать, что Латвия это Европа с ее социокультурными и политическими особенностями.
Я не думаю, что большинство людей в Латвии поддерживает гей-свадьбы, как в Европе. Можно провести референдум, чтобы убедиться в этом.
Латвия совсем не похожа на стопроцентно европейские Нидерланды — я помню, год назад голландский посол в Турции хотел участвовать в марше за права ЛБТГ, где нуждались в защите полиции с обеих сторон.
Фантастический Сергей Лавров
— Отношения РФ и Турции сейчас получили перезагрузку?
— Решение проблем тут одно — время. Нам всем нужно время, потому что люди должны забыть некоторые вещи. Я был в России много, много раз. Я встречался с Путиным, мы сидели вместе с ним на встречах за одним столом. Я хорошо знаю Сергея Лаврова, это фантастический министр, один из лучших министров иностранных дел. Думаю, если бы он принимал решение (о военной операции ВКС РФ в Сирии в 2015 году. — "Вести Сегодня"), сейчас бы не было таких проблем.
У Турции и России всегда были очень хорошие отношения между лидерами стран, у нас очень много общих интересов. За 15 дней до сбитого самолета президент Эрдоган встретился с Путиным. Сейчас всем нам нужно время, но отношения становятся лучше.
Латвии не хватает плана
— Вопрос о Латвии в видении турецких инвесторов. До начала кризиса недвижимости им были интересны крупные жилые проекты. Что привлекательно сейчас?
— Что важно для нас, и чего нет в Латвии — здесь отсутствует план развития на период 5-10 лет. А это очень важно для иностранных инвесторов. У вас в Латвии нет прогнозируемой налоговой политики, нет тарифной политики для потребителей электроэнергии. Если вы хотите построить отель или реновировать объект в Казахстане или России, вы знаете, что течение 3-5 лет там не будете платить налоги. В Латвии этих преференций нет.
Кроме того, мы хотим видеть концепцию развития латвийского туризма. Юрмала — фантастическое место для застройки. Но где она? Три-четыре фестиваля в год в Юрмале — это не важно. Вы должны рекламировать по всему миру — добро пожаловать в Юрмалу, показать курорт туристам и инвесторам в различных странах по телевидению, в газетах — это ключевой концепт, которого у вас не существует.
— А как же муниципальное агентство Live Riga с неплохим показателем роста в текущем сезоне?
— Латвия — это не только Рига, но и Юрмала, Лиепая, Даугавпилс. Может быть, русские туристы, приезжающие сюда и живущие здесь, помнят развитую Юрмалу. Но когда я еду в Юрмалу, я вижу, что она выглядит почти как пустыня. Где новые отели на 2-3 звезды с завтраком, площадки для гольфа и тенниса? Вы должны думать о них, потому что люди любят путешествовать, открывая для себя новые страны и курорты.
Турист, отдохнув в Анталии раз или два, затем хочет поехать в другие страны — в Таиланд или Малайзию, на Родос, в Шарм-эль-Шейх или в Юрмалу. Что вы ему предложите? Несколько летних фестивалей?
Полностью интервью опубликовано в газете «Вести Сегодня»