"Я не знаю, когда закончится украинский кризис. Не знаю, и в каком году будет достигнута предельная точка кризиса. Но то, что сейчас ситуация развивается по плохому сценарию, это совершенно очевидно. Граница не закрыта, бои продолжаются, политического процесса нет..." — заявил министр иностранных дел ЛР Эдгар Ринкевич во время дискуссии в Пресс-клубе LV.
Кто следующий?
— Перед началом «Новой волны» вы заявили, что будете следить, дабы конкурс из культурного шоу не превратился в политическое? И как вам нынешняя «Волна"?
— Мы не зафиксировали со сцены открытых политических призывов. Из этого можно сделать вывод, что российской стороной был услышан сигнал. А именно: что территория Евросоюза и конкретно Латвии не будет служить плацдармом для России и ее представителей, которые оправдывают попрание международного права. В любом случае подобных инцидентов не было. Поэтому мы можем считать, что "Новая волна» прошла как культурное мероприятие, а не политическое.
— Накануне "Новой волны" вы говорили о запрете въезда в Латвию для четырех "апологетов российского империализма", но в итоге запрет коснулся трех персон — Кобзона, Газманова и Валерии. Правда ли, что четвертым был Игорь Крутой, но под давлением вы его исключили из черного списка?
— Это не правда, однако я не буду раскрывать имя четвертого человека, которому планировалось запретить въезд в республику, поскольку это будет некорректно по отношению к нему. Для запрета на въезд трех названных персон Министерство иностранных дел ЛР нашло веские основания, для четвертого таких оснований не было.
— Один из самых распространенных вопросов читателей портала bb.lv: почему из сотен российских деятелей культуры, поддержавших политику Кремля в украинском конфликте, вы выбрали для включения в черный список 76-летнего человека и многодетную мать?
— МИД Латвии анализировал деятельность трех вышеназванных артистов и решение принималось по совокупности фактов. Причем речь идет не об одном письме по Крыму (в марте текущего года деятели культуры России подписали письмо в поддержку позиции президента России В.Путина по Украине и Крыму, которое размещено на официальном сайте Минкультуры РФ. — "&"). Кроме этого письма мы внимательно изучали активность этих людей вообще и то, что они говорили со сцены во время своих концертов.
— Вы следите за концертной деятельностью российских артистов?
— Мы следим не только за концертной деятельностью. Как бы это ни было неприятно деятелям культуры, но многие из них имеют отношение к политике. Например, один из тех, кому было отказано в визе, является депутатом Государственной думы РФ (Иосиф Кабзон депутат Госдумы РФ с 2007 года, а с 2011 года является первым заместителем председателя Госдумы РФ по культуре. — "&"). То есть это не только популярный певец, но и политик. Любой деятель культуры должен понимать, что есть черта, за которой его действия будут трактоваться как политические.
Но хочу подчеркнуть: составление списков невъездных лиц для нас не является самоцелью. Уже ходят слухи, что якобы у нас подготовлен список на 40 персон. Этому можно только удивляться. Могу заверить, что новых списков не существует.
Тем не менее работа продолжается. Есть персоны, деятельность которых изучается даже с точки зрения Уголовного кодекса на предмет разжигания войны и национальной розни.
Кобзон хорошо, а транзит лучше
— Может ли Россия в ответ запретить въезд Алвису Херманису, Ренарсу Кауперсу, Лайме Вайкуле и другим латвийским представителям культуры?
— Это вопрос к МИД России. МИД любой страны имеет право принимать решение по поводу въездных или не въездных лиц.
— Есть мнение, что, запретив въезд некоторых российских артистов, вы совершили блестящий дипломатический ход. То есть переключили внимание общества с экономической плоскости на культурную. Лучше, мол, потерять российского Кобзона, чем российский транзит...
— После заявления о запрете на въезд я столько прочитал о себе — и крайне положительных, и крайне отрицательных мнений, что уже ничему не удивляюсь. Хочу сказать только одно: я человек либеральных взглядов. Мне не импонируют жесткие методы, но у меня есть опыт работы в Министерстве обороны. Там надо было принимать решения не только исходя из собственных взглядов, но и с учетом общего положения вещей. То, что сейчас происходит в отношениях Евросоюза и России, США и России в связи с Украиной свидетельствует, что мы сейчас находимся в качественно другой международной ситуации. И я не скажу, что я этому рад. Поэтому запрет на въезд в Латвию российских деятелей культуры я не считаю глупостью или ошибкой.
— Многие расценили ваше заявление о запрете на въезд как предвыборную акцию...
— Если верить всем соцопросам и рейтингам, которые имеются на сегодняшний день, то такие акции мне не нужны. Это просто четкий сигнал и для россиян, и для латвийцев о том, что что-то кардинально меняется в наших отношениях и в международной ситуации. Мир в 2014 году больше уже не тот, который был в 2013-м. Конечно надо возвращаться к более спокойным временам, но это и есть задача дипломатов всех сторон.
— Насколько серьезна, на ваш взгляд, ситуация в Европе?
— Пока нельзя сравнивать нынешнюю ситуацию с далекими 1920–1930-ми или 1970–1980 годами прошлого века, но такого обострения, какое существует сейчас в Европе, не было давно. Сегодня предпринимаются шаги, не свойственные спокойной жизни, и делаются жесткие заявления со стороны лидеров многих государств.
В чем разница между Косово и Крымом
— Инцидент с "Новой волной", по сути, — следствие конфликта между Россией и США и ЕС из-за Украины и Крыма. Ясно, что Латвия как член ЕС выражает поддержку Евросоюзу и США, но зачем так бурно?
— Все должны понять, что для Латвии как страны маленькой очень важно, чтобы соблюдалось международное право. А в Крыму мы увидели, во-первых, нарушение договора по гарантиям территориальной целостности между Украиной, Россией, США и Великобританией. А также нарушение хартии и других актов международного права. Кстати, Генеральная ассамблея ООН это оценила крайне отрицательно, о чем свидетельствует резолюция, за которую проголосовало сто стран.
Во-вторых, исторические параллели. Многие латвийцы помнят или слышали от родных и близких, что случилось в Латвии в 1940 году прошлого века и чисто психологически сравнивают относительно недавнее прошлое с военной операцией в Крыму. По-другому я ее назвать не могу. Вначале референдум по Крыму назначался на 25 мая, три месяца для агитации и выражения свободного волеизъявления населения — это еще куда ни шло. Но потом его перенесли на 30 марта, и затем сдвинули на 16 марта. За две недели провести качественный референдум с международными наблюдателями невозможно. Вместо наблюдателей там были так называемые зеленые человечки. В Крыму произошло попрание всех международных норм.
— Да, но население Крыма было не против присоединения к России. Протестов не наблюдается и сейчас.
— Согласен, но не все там так гладко, как преподносится в СМИ. Есть украинцы, для которых Крым стал закрытой территорией, есть крымские татары, лидера которых также не пускают в Крым.
— По поводу договоров о территориальной целостности. Давайте тогда вспомним Хельсинкское соглашение 1975 года, которое гарантировало нерушимость границ в Европе на веки вечные. Однако не прошло и 20 лет, как европейские границы начали стремительно меняться.
— СССР и Югославия рухнули изнутри. Косово шло к своей независимости восемь лет и под эгидой международных организаций. Кстати, там до сих пор диалог не закончен. Кроме того, Албания Косово к себе не присоединяла, а Россия Крым присоединила в течение месяца. Тут принципиальные различия.
Между тем существует еще Будапештский меморандум 1994 года о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Его подписали лидеры Украины, США, России и Великобритании. В нем тоже говорится о границах, но уже после распада СССР. Не стоит забывать и про Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Россией от 1997 года, где тоже были подтверждены все границы.
Латвийская разведка в степях Украины
— Развитие нынешней ситуации в Крыму, Донецке и Луганске берет свое начало в Киеве. Мы в Риге даже в страшном сне не можем представить захват, к примеру, здания вашего МИДа вооруженными людьми, бегство президента Берзиньша (если не в Ростов-на-Дону, то во Франкфурт-на-Майне) или латвийских полицейских, объятых пламенем коктейля Молотова. В Киеве все это имело место, однако МИД Латвии, который, очевидно, считает такие методы неприемлемыми для Риги, поддерживает украинское правительство, которое пришло к власти с использованием таких методов. Почему?
— Все началось с того, что в декабре прошлого года на Майдане была очень жестко разогнана мирная демонстрация. И надо понять, что тогда существовавшая власть под руководством президента Януковича, сделала все для эскалации. В январе появился пакет совершенно антидемократических законов. В отношении оппозиции происходил бойкот, ее представители были изолированы от СМИ.
— Антидемократические законы приняла демократически избранная власть...
— То, что кто-то пришел к власти демократическим путем, еще ничего не значит. Гитлер тоже получил власть в результате демократических выборов, а не в результате переворота. Нормальное демократическое общество — это диалог, иногда компромисс, но не насилие. А на Украине одно насилие стало порождать другое. Поэтому власть Януковича и потеряла легитимность.
— То есть перемены в Киеве — это легитимно, а то, что сейчас происходит в Донецке и Луганске, — это терроризм?
— В Донецке и Луганске власть принадлежит гражданам России. Говорить о том, что это украинское народное движение, мы ни в коем случае не можем. Россия снабжает так называемых ополченцев, которых я назвал бы сепаратистами или даже террористами, всеми видами оружия.
— У вас есть доказательства?
— Да. У нас есть и информация латвийских спецслужб, и данные, которые приходят по каналам НАТО и Евросоюза.
— Латвийская разведка в степях Украины? Откуда данные?
— Для получения сведений используются технические средства. И их получение происходит в рамках обмена информацией между участниками альянсa. Многие из этих сведений, понятное дело, засекречены. Есть данные и по ракетным комплексам "Бук", которые уходили и приходили в Россию.
Секретная информация
— Про Ирак тоже говорили, что там есть оружие массового поражения и документы предъявляли, а на деле это оказалось, мягко говоря, неправдой.
— С момента иракской кампании прошло уже десять лет, за это время технические возможности стали гораздо совершеннее. Кроме того, я сам лично видел информацию, после ознакомления с которой, могу уверенно сказать, что она достоверная и зафиксирована техническими средствами.
— Почему эту информацию не предъявляют общественности?
— Это обусловлено определенной степенью секретности, неизбежной при сборе и использовании информации такого рода.
— Тогда скептики могут оценить все, о чем вы говорите, как слухи и сплетни.
— Если мне как министру иностранных дел предъявляются доказательства, то для меня это не слухи и не сплетни.
Кстати, я летел из Днепропетровска в Киев и наш самолет сел за 20 минут до того, как сбили "Боинг" Малазийских авиалиний. Мы просидели в самолете два часа и я сам видел, как сначала появилась в профилях террористов в соцсетях, а потом исчезла информация о самолете, сбитом сепаратистами.
— Вы в Facebook дружите с министром обороны Донецкой народной республики Игорем Стрелковым?
— Нет, я видел его записи через других пользователей соцсетей — по так называемым ретвитам и репостам.
Санкции? Не надо истерик
— Многие латвийские экономисты и политологи придерживаются мнения, что Латвия как никакая другая страна Евросоюза пострадает от экономических санкций, которые вводятся против России. Вы разделяете это мнение?
— Давайте вспомним. Первая истерика по поводу краха латвийской экономики случилась, когда в 2012 году Евросоюз ввел санкции против Белоруссии. Не обладая фактами, кто-то даже подсчитал, что наша страна потеряет из-за этого миллиард латов. В итоге не потеряли ничего — успокоились.
Еще одна волна истерики накрыла Латвию в феврале — апреле нынешнего года, когда были объявлены первые санкции против России. Тем не менее показатели наших портов находятся в плюсе. Это говорит о том, что они находят грузы, которые раньше шли через украинские порты.
Конечно, введение санкций может повлиять на экономику нашей республики. Уже сейчас чувствуется, что торговля с Украиной и Россией сокращается, как и приток туристов из этих стран. Но если говорить о России, то это происходит главным образом потому, что падает курс рубля. То есть это в определенной степени процесс экономически объективный, не связанный с геополитикой.
— А если Россия начнет вводить ответные санкции?..
— Этот вопрос в Риге и Брюсселе начали обсуждать еще в апреле текущего года, у нас уже есть определенные наработки. Если понадобится, то по конкретным вопросам будем работать с Евросоюзом в плане компенсирующих механизмов. Это не означает, что будут компенсированы абсолютно все потери, во всех сферах и отраслях.
— О каких цифрах идет речь?
— Речь скорее не о цифрах, а о конкретных проблемах в конкретных отраслях. Нужно понять, что никому, нигде в 100-процентном объеме убытки компенсированы не будут. Поскольку санкции почувствуют на себе все страны ЕС.
— Есть ли расчеты, сколько потеряет Латвия, если отношения с Россией будут развиваться по наихудшему сценарию?
— Да, есть. Но озвучивать их я не буду. Поскольку тот пакет санкций, который сейчас вводится, более легкий, чем мы рассчитывали. Но бизнесменам, в свою очередь я хочу сказать, что они должны отдавать себе отчет в том, что если ведут дела с Россией и Украиной, то они находятся в зоне повышенного риска.
Ситуация развивается по плохому сценарию
— Нет худа без добра. С помощью "Новой волны" Латвия показала, что она не подотчетна Путину и занимает твердую позицию в вопросах украинского конфликта. Теоретически сюда, а не в Великобританию или Австрию, может потечь капитал людей, не согласных с политикой президента России. Как вы считаете, может ли Латвия извлечь экономическую пользу из конфронтации с восточным соседом?
— Трудно сказать, но довольно большое число людей из России и Украины приобретают тут недвижимость и получают вид на жительство. Это можно назвать в определенной степени бегством капитала. Но вряд ли нынешний момент можно назвать благоприятным для бизнеса. По крайней мере я такого сигнала подавать не хочу.
Скорее, сейчас нужно быть всем очень осторожными, поскольку, честно говоря, я не знаю, когда закончится украинский кризис. Не знаю и в каком году будет достигнута предельная точка кризиса. Но то, что сейчас ситуация развивается по плохому сценарию, это совершенно очевидно. Граница не закрыта, бои продолжаются, политического процесса нет...
— Каким вам видится 2015 год в свете украинских событий?
— Я боюсь, что если не будет сделано реальных шагов к урегулированию ситуации, то 2015 год может стать одним из годов холодной войны второй половины прошлого века. С поправкой на новые технологии XXI века.
Однако, думаю, этого не хочет никто.
Про Иран и Афганистан
— В Иран поставляется чуть ли не половина латвийского урожая зерновых. Вы недавно побывали в этой стране. С какой целью?
— Визит носил больше политический характер. Но я хотел бы отметить, что наш экспорт в Иран в 2013 году составил 88 млн. евро (для сравнения: это значительно больше, чем латвийский экспорт на Украину и во многие страны ЕС. — "&"). Речь не только о зерне. У Ирана есть интерес к нашей фармацевтической и химической продукции. То же самое относится к латвийским портам.
Поэтому мы надеемся на удачное завершение переговоров по иранской ядерной программе, что позволит полностью отменить в отношении Ирана экономические санкции Еврсоюза. Тогда это государство может стать очень серьезным региональным партнером.
— Эстонцы вывели свои войска из Афганистана. А когда это сделает Латвия?
— Контингент наших войск в Афганистане уже сокращен. До конца текущего года состоится полный вывод войск из этой страны. Но сейчас ведется работа над созданием группы инструкторов, которые там будут находиться. Они будут оказывать помощь в подготовке солдат армии Афганистана. О количестве и других деталях пока говорить рано.
