О вступлении в НАТО и ЕС: «Пессимистических сценариев у нас нет»

— Латвия официально объявила о европейском выборе сразу после развала СССР. Почему Украина сформировала европейские приоритеты лишь в прошлом году?

— Было бы не совсем корректно говорить о том, что мы сформировали европейские приоритеты развития лишь в прошлом году, очерчены они были задолго до этого — еще во время подготовки первой стратегии ЕС по Украине, принятой Европейским советом в 1999 году.

Проблема в том, что на практике, поскольку де-факто Украина оставалась постсоветской страной, многими этот курс поддерживался неискренне и лишь формально. После Майдана и Революции достоинства эта ситуация радикально изменилась. Сегодня Украина последовательно идет по европейскому курсу развития, причем не стоит забывать, что наша страна провела в составе СССР все 70 лет — и в этом отношении нашей ситуации нет аналогов.

— Назовите ориентировочные даты вступления Украины в ЕС и НАТО согласно оптимистическому и пессимистическому сценарию?

— Пессимистических сценариев у нас нет. У нас есть только одна опция — следовать по оптимистическому сценарию. И мы уверены, что для Европейского союза вступление Украины тоже будет полезным и выгодным. Ну а когда мы успеем провести реформы, необходимые для вступления в ЕС, зависит от нас самих.

Касательно военного сотрудничества — мы будем использовать все средства для обеспечения нашей безопасности.

«Нам сейчас в первую очередь нужна солидарность»

— Какая помощь от стран ЕС и НАТО (и Латвии, в частности) сегодня нужна Украине?

— Если говорить о политической помощи, Украине, прежде всего, нужно единство стран — членов ЕС в осуждении российской агрессии в Украине, в вопросах продолжения давления на Кремль с тем, чтобы заставить Москву выполнять взятые на себя международные обязательства, а также в процессе установления безвизового режима с ЕС.

В экономической плоскости мы ожидаем поддержки в имплементации реформ — как финансовой, так и технической.

Ну а от НАТО нам, прежде всего, нужно содействие в реформировании и модернизации Вооруженных Сил Украины.

Латвия важна для нас и как партнер в институциях Европейского союза, и как член НАТО, который имеет успешный опыт реформирования вооруженных сил старого образца, доставшегося в наследство от СССР.

— Можно ли прогнозировать сроки появления в Украине оружия и войск стран НАТО? Приведет ли это к стабилизации положения в стране?

— Нам сейчас в первую очередь нужна солидарность, военно-техническая помощь и помощь украинским реформам. Если агрессия России будет продолжаться, то перед нами будут другие вызовы, и тогда мы будем решать их другим путем в тесном взаимодействии с нашими зарубежными партнерами.
«Крым и далее остается территорией Украины»

— Помогут ли стабилизировать положение в Украине новые санкции против России? Какие, на ваш взгляд, должны быть эти санкции, чтобы был достигнут эффект от их применения?

— Не следует рассматривать санкции отдельно от других средств давления на Москву. Экономические и финансовые санкции — безусловно, эффективный, но не единственный механизм в руках Запада. Эффект этих методов очевиден, прежде всего, в их совокупности. Более того — санкции ведь являются не целью, а лишь инструментом политики.

Нам нужно прийти к цели. И наша цель — это дать возможность самим украинцам определять судьбу Украины и ликвидировать вмешательство в ее внутренние дела.

— Возможен ли возврат Крыма в состав Украины? Когда это может произойти?

— Крым и далее остается территорией Украины. К сожалению, временно оккупированной территорией. Но с точки зрения международного права, с точки зрения позиции международного сообщества, здесь нет никакой дискуссии: Крым — это Украина.

А что касается его возвращения, то в этом вопросе я занимаю довольно оптимистическую позицию — это произойдет намного быстрее, чем многим может казаться. Временная оккупация Крыма превратила его жителей в париев международного сообщества и отрезала их от всего цивилизованного мира — поэтому, чем быстрее Крым вернется в цивилизованный мир, тем лучше для всех.

— Возможен ли возврат полного контроля на всей территории Донецкой и Луганской областей Украины? Когда это может произойти?

— Это предусмотрено Минскими договоренностями. Нам нужно выполнить Минские договоренности — это единственный путь к нормализации ситуации.

«Многие из реформ являются болезненными»

— Каков, на ваш взгляд, оптимальный сценарий будущих отношений с Российской Федерацией? Возможно ли налаживание доверительных партнерских межгосударственных отношений при нынешнем президенте РФ Владимире Путине?

— Доверия в наших отношениях всегда не хватало, а теперь оно утрачено полностью. Не мы нарушали международное право и оккупировали территорию соседней страны.

Поэтому, как только у нас появится уверенность в том, что наш сосед может исполнять базовые международные обязательства и не собирается дестабилизировать Украину, тогда начнется другой разговор.

— На Украине и за ее пределами говорят о необходимости реформирования экономики страны. Какие главные реформы уже идут и какие еще предстоит осуществить Украине?

— Реформы касаются не только собственно экономики, речь идет о структурных реформах, которые должны полностью изменить систему функционирования украинского государства. Мы создаем новую современную полицию, справедливую и прозрачную судебную и правоохранительную системы, которые восстановят доверие украинцев к судьям и органам прокуратуры.

Существенно упрощена структура налогообложения, дерегулируется и децентрализуется система образования и здравоохранения. Многие из этих реформ являются непопулярными и болезненными, например, реформа ЖКХ, но сегодня Украина имеет в институтах власти классных западных специалистов, может полагаться на масштабную поддержку западных партнеров и имеет готовность народа менять себя и собственную страну.

Я уверен, что мы придем к успеху на этом пути.

«Государственный же язык в Украине один — украинский»

— Насколько серьезен сегодня раскол украинского общества, западной и восточной части страны? Что правительство делает, чтобы объединить украинцев?

— Раскол украинского общества существует разве что в картинках российского телевидения. Почитайте рассказы российских блогеров о том, как они приезжали во Львов и, разговаривая на русском языке, безуспешно пытались найти там «фашистов». Посмотрите интервью журналистов мировых СМИ с жителями освобожденного Славянска или лучше побывайте у нас сами.

Конечно, в Украине существуют определенные региональные культурные различия, точно так же, как и в других больших европейских странах — Италии, Германии, Франции. Но эти различия далеки от того, что можно было бы назвать «расколом». А для объединения украинцев, как ни парадоксально, больше всего в последнее время сделал именно Кремль, сплотив народ в борьбе против российской агрессии.

— Каков будет статус русского языка в Украине?

— Русский язык, как и любой другой, имеет все права на беспрепятственное употребление и развитие. Зайдите в киевский книжный магазин — огромное количество литературы и периодики на русском языке. Любой желающий может отдать ребенка в русскую школу.

А что касается регионов, смысл децентрализации как раз и состоит в том, чтобы каждая коммуна сама решала, на каком языке или языках она говорит, пишет и отмечает праздники — и никто никому не будет мешать.

Государственный же язык в Украине один — украинский. И я не вижу реальных предпосылок к тому, чтобы такое положение вещей изменилось.

«Мы видим в Латвии друга»

— Как в настоящее время происходит сотрудничество между Киевом и Ригой? Известно, что Латвия делегировала на пост главы Украинской таможни латвийского чиновника. А какие еще примеры латвийско-украинского сотрудничества имеют место?

— Мы очень хотели бы использовать потенциал наших отношений в полной мере. Нам нужно над этим работать. Мы видим в Латвии друга и хотели бы, чтобы эта дружба стала еще более крепкой.

Что касается конкретных проектов — достаточно посмотреть на то, какое количество общественных инициатив в поддержку Украины прошло в Латвии за последнее время, или же на недавнее возобновление работы металлургического комбината KVV Liepājas metalurgs благодаря участию украинского инвестора — корпорации KVV group.

Ну а относительно привлечения опыта зарубежных специалистов в государственных органах Украины, то это не единичные исключения, а системный подход, который поможет нам лучше справиться с реализацией европейских реформ.

«Мой друг Эдгар Ринкевич»

— Каких результатов вы ожидаете от рижского саммита? Президент Петр Порошенко говорил о возможность запуска процедуры отмены виз для жителей Украины, посещающих страны ЕС. Этот вопрос остается на повестке дня?

— Основные ожидания от саммита — это подтверждение европейской перспективы Украины, согласование дальнейших шагов по установлению безвизового режима, поддержка имплементации Соглашения об ассоциации, а также четкий сигнал о солидарности ЕС в вопросе разрешения конфликта на востоке Украины.

Безвизовый режим — один из ключевых вопросов, и наш прогресс в этом направлении ощутим: уверен, он будет высоко оценен на саммите.

— Были ли у вас по жизни или по работе контакты с Латвией и латвийцами? Как ассоциации связаны у вас с нашей страной?

— Конечно, контактов было много, и впечатления от них очень хорошие. Но, к сожалению, я за все это время никогда не бывал с официальным визитом в Риге, а к нам в Киев мой друг Эдгар Ринкевич (министр иностранных дел Латвии. — «Телеграф») приезжал. Поэтому чувствую необходимость уже скоро исправить эту ситуацию.

КСТАТИ

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин не дает интервью российским СМИ. Почему? Об этом он написал в своем аккаунте в Twitter.

«Вот у меня есть личный бойкот: не даю интервью росСМИ, заточенным исключительно на пропаганду. Пусть живут в собственном Life. Знаю, что я не один такой», — говорится в сообщении.

Полностью интервью опубликовано в журнале «Телеграф», который продается в киосках Narvessen, магазинах RIMI, Maxima и других торговых точках Латвии.