На вопросы газеты "Вести Сегодня" отвечает профессор кафедры публичного управления, демографии и социально–экономической статистики факультета экономики и управления Латвийского университета Юрис Круминьш.

И мы еще споем

— Существует миф, что иммигранты не будут учить латышский язык, не будут работать, а будут жить исключительно на пособия...

— Язык — это барьер, язык надо учить — чем больше языков знает человек, тем более он конкурентоспособен на рынке труда. После Второй мировой войны многим жителям Латвии пришлось эмигрировать, и в тех странах, куда они переехали, у них тоже были проблемы с языком... Язык просто надо выучить.

Но совершенно неправильно рассматривать беженцев как людей, которые будут только потреблять. Им надо предоставить возможность работать. В свою очередь дети беженцев будут учиться в наших школах, это наши будущие студенты, молодые люди, которые пополнят наши трудовые ресурсы.

— То есть хор чернокожих латышей на Празднике песни — это лишь вопрос времени?

— Если мы смотрим на эти вещи с точки зрения демографии, то существует этническая принадлежность, то есть принадлежность к определенной этнической группе. И эту принадлежность довольно сложно определить. По папе? По маме? По бабушке с дедушкой?

Но есть еще и национальная принадлежность — принадлежность к стране. И поэтому латвиец — это человек, принадлежащий к Латвии, а латыш или русский — это уже критерий принадлежности к конкретной этнической группе. Заключается все больше смешанных браков, объединяющих не только представителей различных этнических групп одной страны, но и граждан разных стран. Со временем этническая принадлежность будет становиться все более и более расплывчатой.

— Есть такая красивая национальная иллюзия, что Латвия может окружить себя забором и жить в своем национальном заповеднике.

— Если забор будет высоким и неприступным, то ничего хорошего не получится — для изолированной популяции неизменны процесс старения и численное сокращение. Такая популяция, по сути, обречена на вымирание, вопрос только в том, когда это случится. Каждое национальное государство заинтересовано в том, чтобы в стране было больше жителей и чтобы качественный состав жителей улучшался. И миграция — это инструмент.

Согласно последней переписи населения, у нас в настоящее время живут 15 процентов жителей, родившихся за границами Латвии. И что? Это привело к каким–то проблемам? К каким–то катаклизмам? Нет!

Со временем этническая принадлежность будет становиться все более и более расплывчатой.

Мы исчезаем...

— Недавно Всемирный банк опубликовал отчет, согласно которому в 2013–2014 годах Латвия и Литва вошли в тройку быстрее всего исчезающих стран, уступив только Пуэрто–Рико. Почему именно мы так быстро вымираем?

— Если смотреть на ситуацию в историческом ракурсе, то особых изменений не наблюдается: в 1897 году, согласно данным первой Всероссийской переписи населения, в Латвии проживало 1,9 миллиона человек. И сейчас население Латвии составляет примерно 1,9 миллиона человек.

— А сегодня мы только убываем?

— Если мы посмотрим на сокращение числа жителей во всех 28 странах Евросоюза, то в настоящее время в 12 странах ЕС наблюдается негативный прирост населения — так же как и у нас. Вопрос состоит в том, как сравнивать ситуацию в разных странах — в абсолютных или в относительных показателях. Если мы опираемся на относительные показатели, то в ЕС есть государства, в которых ситуация фактически еще хуже, чем у нас. По последним данным, показатель в Греции — минус 8 на тысячу человек, а на Кипре вообще минус 13 на тысячу человек.

— Миграция из Латвии будет продолжаться?

— Миграция имеет в своей основе экономические причины, если, конечно, мы не берем такие экстремальные случаи, как войны, землетрясения, эпидемии. Нарастание иммиграции в Евросоюзе стало наблюдаться в 90–е годы прошлого века, когда началось более свободное перемещение людей между странами. Но сейчас на миграцию в Европе, конечно же, влияет гражданская война в целом ряде стран.

Жизнь после иммиграции

— Как будут выглядеть Латвия и вся Европа после того, как по ней прокатится волна иммигрантов?

— Если мы посмотрим на всю предыдущую историю Европы и шире — на историю всего мира, то увидим, что миграция и перемещение людей всегда приводили к очень серьезным переменам в мироустройстве. Мы как–то привыкли анализировать миграцию, принимая за точку отсчета год или десять лет, но давайте посмотрим на ситуацию шире: Христофор Колумб открыл Америку 500 лет назад. И это привело к огромным изменениям во всем мире. Так что не надо оценивать миграцию исключительно как что–то негативное, как что–то плохое.

Плохо, что в мире происходят конфликты, плохо, что людям приходится покидать родные дома и искать убежища в других странах. Но то, что в мире происходят свободное перемещение людей, свободное движение рабочей силы, можно оценивать только позитивно.