Фотография, где мог ты улыбаться
— У вас латвийский номер телефона. Значит, долго у нас живете. Как сложилась эта история?
— Не знаю, откуда начинать... В принципе, я никогда не планировал уезжать из России. Возможно, Латвия как раз потому и возникла. В России я больше не мог оставаться. Не потому, что мне кто–то угрожал или не давал жить. Просто у каждого человека есть свои болевые пороги. У одних они имеют достаточно широкий диапазон, а для меня, моего характера и вовлеченности наступил тот порог, после которого я посчитал невозможным...
К тому же были чисто практические причины. Последние 20–25 лет я работаю над созданием продукции совместно с европейскими компаниями и каналами. И когда министр культуры России обвинил меня в каких–то антигосударственных высказываниях и практически закрыл для меня работу и финансирование проектов, мне естественным образом нужно было переезжать туда, где у меня есть возможность реализовывать свои творческие и продюсерские идеи, то есть в Евросоюз.
Я приехал в Латвию с европейскими деньгами и достаточно спокойно и комфортно работаю над фильмами. Закончил картину "В лучах Солнца", которая через неделю начинает свою европейскую и мировую фестивальную судьбу. В титрах этого фильма уже стоит — Латвия. Сейчас я работаю над картиной, которую снимал в Украине и где Латвийский киноинститут участвовал как равноправный партнер. Всего там участвует 10 стран.
И вот все эти обстоятельства: и то, что Латвия близко, и то, что Латвия русскоязычная во многом, и то, что Латвия — европейская страна... Все эти составляющие и привели к тому, что у меня теперь латвийский номер телефона.
— "В лучах Солнца" — про что?
— Я снимал фильм в течение года, наблюдая за жизнью одной северокорейской семьи. Он об идеальной жизни в идеальной стране. Это абсолютно точное обозначение, не преувеличение..
— А с этим государством у вас какие были отношения?
— Не думаю, что короткий ответ удовлетворит ваших читателей... А подробный утомит. Могу сказать только, что переговоры велись 2,5 года.
— В вашей фильмографии были Горбачев, Ельцин, "Тату"... А как вам Путин во время съемок?
— Ну, прежде всего я делаю фильмы только о том, что меня лично интересует. И мне было интересно: как работает система шоу–бизнеса? И поэтому, как только появился первый реальный проект шоу–бизнеса в прямом смысле этого слова, "Тату", я снял снимать эту картину.
Меня интересовало, как устроена система власти и управления страной. Как только появились возможность и интерес, я обратился к теме вхождения человека во власть. Путина я снимал до назначения президентом, во время и в течение года президентства. Имея достаточно близкий контакт с героем, мне удалось удовлетворить личное любопытство и сделать картину, которую я считаю честной и адекватной и по сей день. Более того: кроме того, что эта картина была несколько раз показана в России по центральным каналам, она же была показана по многим каналам мира и на многих кинофестивалях. Например, в Роттердаме, Лейпциге... Боже мой, она даже получала там призы как настоящее документальное кино!
Эту картину можно показывать и сегодня, ибо там заложены все вопросы и опасности, реализовавшиеся в судьбе героя. И это не какое–то мое провидение: я всего лишь наблюдал и фиксировал. Таково свойство документального кино.
— Могу задать перпендикулярный вопрос, который, к сожалению, у наших читателей возникнет: вы против Путина?
— Я сегодня — против. А точнее и хитрее: я за гражданина Владимира Владимировича Путина, которого нужно... выпустить.
Искусство и пропаганда
— Виталий Всеволодович, когда вы формировали латвийскую повестку дня фестиваля ArtDocFest, вы взяли в нее "Донецкий аэропорт". Я видел этот фильм в Youtube, и он предваряется выступлением главнокомандующего Вооруженными силами Республики Украина господина Порошенко. Как вы полагаете, корректно ли включать в программу фестиваля военную пропаганду?
— Авторы не сказали мне, что фильм выложен в интернет, они говорили, что это будет, может, через полгода. Насколько я знаю из обсуждения картины с тремя ее авторами, ее настороженно приняли в Украине, потому что она не соответствует неким принятым идеологическим нормам. А я, снимая в Украине, знаю, что украинская пропаганда прежде всего превращает Донецкий аэропорт в символ храбрости, стойкости и воинской доблести украинской армии.
При том, что, как выясняется, аэропорт не имел никогда никакого особого стратегического значения. У украинской стороны претензии также к тому, что в фильме присутствуют люди, олицетворяющие для нее абсолютное зло, которых они именуют террористами, а в фильме они субтитрированы как сепаратисты (что опять же нарушает принятый ход вещей). И третье: выясняется, что, когда Моторола заявляет, что в Донецке защищает свою Родину, украинская сторона считает некорректным не указывать в титрах, что Моторола является гражданином РФ.
Зеркальные претензии к этому фильму и в России. Мировая премьера была в Риге, и по первым отзывам понятно, что картина...
— Будет запрещена Роскомнадзором.
— Да, возможно, запрещена в России и не приветствоваться в Украине. Но на эмоциональном уровне это очень серьезное художественное высказывание, которое будет серьезно востребовано в мире, не вовлеченном напрямую в этот конфликт.
— А в этой связи считаете ли вы автора фильмов о Гитлере, Лени Рифеншталь, художником или пропагандистом?
— Конечно же, великим художником, который работал на бесчеловечный режим и своим талантом помогал совершать те преступления перед человечеством, которые были осуждены Нюрнбергским трибуналом, на котором фильм "Триумф воли" был также осужден. И запрещен к публичному показу.
Однако при этом хочу заметить, что "Триумф воли" входит в обязательную учебную программу всех киношкол мира и к тому же Михаил Ромм создал на основе этого фильма "Обыкновенный фашизм".
— Тупо нарезал.
— Не соглашусь с этим определением. Потому что "Обыкновенный фашизм" — очень глубокое и философское объяснение природы фашистского, тоталитарного общества. И по этой причине в СССР картину, снятую лауреатом Ленинской и Сталинской премий Роммом, широко не предъявляли.
— Вы по рождению львовянин. Как это преломляется в вашей ментальности?
— Безусловно, меня воспитал Львов. Львовская интернациональная культура: еврейская и польская, украинская и русская, армянская... Львов меня воспитал человеком европейских либеральных позиций. Я считаю, что для России этот путь является единственно возможным — как для нормального существования государства, так и для каждой отдельной личности в частности.
Если на другой чаше весов находится такой патриархально–консервативный антизападнический курс развития России, а по сути, попытка сдвинуть Россию в сторону азиатской культуры — я считаю это пагубным.
И еще составляющий элемент: то, что государство первично, а жизнь человека вторична, несправедливо. Потому что жизнь дается человеку один раз, и человек имеет право распорядиться своей единственной жизнью сам, с большей для себя, а значит, для общества, пользой.
Рабинович и "правосеки"
— Ваши предки жили в Галиции?
— В том числе. И в Литве тоже.
— А вот лозунг "Слава Украине! Героям слава!" — он же не просто возник, а при достаточно определенных обстоятельствах. И когда господин Порошенко предваряет фильм, обмениваясь этим приветствием с полковником с позывным Редут, меня что–то внутри коробит. Вас, с еврейскими корнями, это не коробит? Вообще тот курс, который ведет господин Порошенко?
— Я выступаю за право Украины на целостность территории, государственных границ. Было бы глупо, если бы против этого выступал хоть какой–нибудь президент.
Если же говорить об антисемитизме, то он существует в Латвии, Испании, Германии, Украине... И в Израиле в том числе! Причем не только среди палестинского населения, и среди израильского есть антисемиты. Так вот, это болезнь, которую, подозреваю, до конца и не излечить.
Вопрос — о степени антисемитизма и по вовлеченности его в государственную политику. И что любопытно, когда были выборы в Украине, пресловутый "Правый сектор", которым пугали всех и вся, а прежде всего российского телезрителя, получил 2% голосов, а никому не известный, почти из анекдота возникший персонаж по фамилии Рабинович (председатель Еврейского конгресса или что–то подобное) — 5%.
Вот такова сегодня степень антисемитизма в Украине. Но во Львове я помню чувство непонятной, генетической обиды, когда тебе говорят: "Жид!" Это польское слово. И никто не может сбросить со счетов еврейские погромы... Львов — старый город, и так же как рижане, мы знаем эти его улочки. И представьте себе: улица, по которой вы, может быть, ходили с девушкой на первом свидании, которая отождествляется с лучшими моментами жизни, вдруг показана на фотографии (улица совсем не изменилась, может, появилась какая–то новая вывеска), где тащат за волосы обнаженную женщину и избивают ее палками.
Это сильнейшее эмоциональное потрясение. Просто невозможное по степени. Но мы должны понимать, что общество обязано извлекать уроки из своего прошлого. Германия на государственном и национальном уровне покаялась за содеянное.
— А Украина?
— На государственном и национальном уровне — покаялась. И Украина, в отличие от России, очень четко охарактеризовала свою связь с прошлым. В России до сих пор непонятно: кто в фильме "Чапаев" герой? Белые офицеры, идущие в психическую атаку, или Анка с Петькой, расстреливающие их из пулемета? Стране, которая не понимает, кто герой, очень тяжело двигаться в будущее.
